bitácora de Roberto Abizanda Santos

No puedo estar más en desacuerdo contigo, pero eso lo debatiremos delante de una cerveza. ;)

Por supuesto! Malo sería que muchos pensaran como yo jeje

Pues a mi me parece que posts como este son los que echo cada día de menos al leer mi agregador.

Bravo, Roberto.

Y me apunto a esa caña para debatirlo con Alfonso :-)

Yo también me apunto a la caña para debatirlo, pero hay una gran parte de verdad en lo que comenta Roberto, me estoy encontrando con demasiados que por el solo hecho de tener el titulos se creen con derecho a decidir quien puede trabajar en este campo y quien no, con independencia de su competencia, conocimiento, habilidad, experiencia etc. y esto totalmente en contra de esta de esta actitud.

Evidentemente no va por ti Alfonso.

Yo estoy mas en línea con Dani, me parece bastante acertado tu post Roberto. Y si es necesario tomarse una caña para debatirlo, me apunto!

El año pasado tuve que asistir a un curso de UML. Era evidente que el pavo que lo impartía era incapaz de distinguir un diagrama de estados de un diagrama de flujo. Supongo que aquí entendemos qué es el UML, qué problemas trata y en que ámbito es adecuado su uso.

Supongo también que somos conscientes de que no es necesario un ingeniero informático para hacer una chapuza, que no todo lo que hacen todos los ingenieros informáticos son chapuzas, y que no todas las chapuzas son hechas por ingenieros informáticos.

Y con todo esto, entiendo las dos primeras palabras de tu artículo ("El fraude"): el resto me confunde. Supongo que no estaremos confundiendo las herramientas con el uso que se hace de ellas, ni mezclando esto con otros temas como ciertas prácticas comerciales o laborales, o ciertas incompetencias en el proceso de la creación del software, y que tenemos claro cuál es "el fraude".

Observa que dices que se ha puesto toda la carne en el asador para mejorar los procedimientos pero se sigue produciendo la misma mierda. Si se sigue produciendo la misma mierda, va a ser que los procedimientos no se han mejorado mucho, ¿eh, amigo Roberto? Decir que los procedimientos van a mejorarse, o que se han mejorado, y seguir produciendo la misma mierda, eso SÍ sería un fraude. Lo de que la ingeniería informática sea un fraude... ya me contaréis porqué, que no lo tengo tan claro.
:)

A ver, empezaré diciendo que creo que no soy el prototipo de ingeniero informático al uso, la verdad. Estoy a mitad de camino pero soy relativamente poco metodológico -más visceral ;)-, y personalmente me identifico más con diseñador de interacción. De hecho, carezco de titulitis y creo que en muchas cosas la titulación de IeI es manifiestamente mejorable.

Básicamente, estoy de acuerdo con demimismo (que ha escrito varios comentarios en el post de Dani) y que no reproduzco para no aburrir. Es cierto que, como dice Javier, mucha gente se cree con derecho a decidir sobre ciertas cosas por el hecho de tener el título, pero no es menos cierto que ciertas cosas deberían (es mi opinión) estar avaladas por la firma de un IeI. Pongo un ejemplo: ¿te comprarías una casa construida que no tuviera un proyecto de obra firmado por el arquitecto? ¿Te harías un scanner en una máquina de rayos X cuyo software no esté avalado o certificado por alguien con garantías? Pues yo no, que como se pasen de radiación con un bug en el código

También estoy de acuerdo con demimismo en que la IeI es una gran incomprendida. Hay sistemas y sistemas, y cada uno tiene sus requerimientos. Por otro lado, las atribuciones de cada uno se demuestran con su competencia. No creo que por ser programador o haber estudiado una carrera tengas el derecho o mejor capacidad para diseñar un GUI. Aunque a veces nos lo creamos ;).

Un Ingeniero en Informática debería poder verificar de principio a fin cualquier producto, desde el funcionamiento del hardware hasta el interfaz de usuario. Y debería responsabilizarse de todo, con su firma. Y claro que no es su trabajo diseñar, como tampoco lo es administrar servidores ni programar. Hay especialistas que lo hacen muchísimo mejor.

El nombre oficial no es "ingeniería informática" sino "ingeniería en informática".

El cliente suele tragar con todo porque es presentista. Le interesa más un producto que funcione y que sea barato que el garantizar un mantenimiento y posteriores desarrollos sencillos y económico. Sin duda, el peor cliente es el que no sabe lo que quiere.

Deberías terminar primero la carrera y luego opinar, personalmente creo que estás frustrado porque no eres capaz de terminar la carrera y te desahogas diciendo tonterías sin tener conocimiento de causa, ya que no eres capaz de terminar, luego hablamos. Sería algo así como si yo discutiera con un Ingeniero Aerospacial sobre los cálculos para realizar una reentrada en la Tierra, pues no diría más que tonterías y además como la ignorancia es libre totalmente convencido de las tonterías que dices.

Saludos.

Te voy a comentar que la Ingeniería en Informática es una Ingeniería como cualquier otra y si hay problemas en Informática es debido al intrusismo existente. Existe gran cantidad de gente sin la preparación o formación necesaria trabajando en puestos para los que no están preparados, dirigiendo departamentos, dirigiendo proyectos, etc... y por ello tenemos productos que son una mierda como tu dices. Estamos en una situación de vale todo que afecta desastrosamente la calidad de los productos y de los servicios y que afecta muy negativamente a la imagen de la Informática y de los Ingenieros en Informática.

Saludos.

Por favor, que alguien me explique con todo lujo de detalles el razonamiento que nos lleva de la premisa A (se sigue creando la misma mierda de cara al usuario) a la conclusión B (la Ingeniería Informática es un fraude).

No lo veo ... sinceramente no lo veo ...

Sorprendido...

Bueno con Ingeniero Técnico en Informática el estado puede avalar que he superado las capacidades mínimas para gestionar:

* Evaluación de la viabilidad de un proyecto

* Planteamiento y gestión del ciclo de vida a seguir

* Elección de herramientas y métodos

* Estimación de costes y personal necesario

* Análisis Funcional del problema a resolver

* Análisis orgánico del producto a desarrollar

* Selección y definición de la arquitectura hardware que soportará el producto

* Planificación de pruebas

* Supervisión y control de la producción de software

* Planificación de la implantación del producto

* Puesta en explotación


Obviamente podría haberme formado por mi cuenta con 'Aprenda como si estuviese en 1ª...', pero claro lo mismo es extrapolable a otras disciplinas y para eso existen los estudios universitarios que imparte el estado.

Otra cosa, señores 'informáticos', ustedes pueden seguir con sus trabajos. Nosotros exigimos que se exija nuestra presencia en la administración y proyectos críticos, obvimente no pretendemos que las aplicaciones de gestión sean diseñadas por Ingenieros.

Aunque las empresas, cada vez más, nos valoran para los cargos de responsabilidad. Así l oes en la empresa en la cual ejerzo y siendo yo el responsable de filtrar al personal contratado tengan por seguro 2 cosas:

1- La gestión la llevamos Ingeneiros
2- En nuestra empresa cabemos ingenieros y no ingenieros (en puestos de 'no decisión')

Los puntos 1 y 2 desembocan en la rentabilidad de nuestro departamento de desarrollo, y esto es así en cada vez más empresas, por lo cual para copar los puestos de decisión (como pasa en mi empresa) los Ingenieros e Ing. Técnicos en Informática solo necesitamos tiempo, la regulación ya llegará (Europa está aquí amigos).

Un saludo

Estoy en desacuerdo con lo planteado en el post de Roberto (que por cierto está deficientemente argumentado).

Señores,
el fraude no es la Ingeniería Informática.

El fraude está en todos aquellos que viven de todo lo relacionado con ella sin tener la formación adecuada y aplicando la máxima del "todo vale", pasándose por el forro la eficiencia, el diseño, etc, etc.

La lista de enemigos de la Ingeniería Informática es bastante larga, pero los peores son los que no la han estudiado, se creen que lo saben todo y para colmo denostan a quienes poseen el título.

Hola a todos! Bienvenidos a mi casa.

Deberíais leer con un poco más de atención. La mala calidad no está en los aspectos más técnicos. Está en el Análisis Funcional, y en su orientación al usuario. Y esto sí es labor de un ingeniero, sea teleco, industrial o arquitecto. Y creo que hay que formar mucho más en ese área.

Sandman: como si soy sexador de pollos, este es mi blog y mi opinión, no una columna en El País. No tiene por qué gustar. Y sin duda puede ser frustrante no terminar una carrera, pero la vida a veces te hace elegir caminos. Y no me arrepiento de mi elección. Tampoco soy el modelo a seguir, mientras estudiaba tenía una empresa y estaba allí para aprender, y de lo que me enseñaron y cómo lo hicieron estoy bastante orgulloso. Objetivo cumplido.

ratm: estoy muy de acuerdo con lo que has puesto.

Endy: muy deficientemente, la prosa no es lo mío. Pero echándole la culpa a los demás no demuestras nada. Trabaja cada día para que los clientes sólo quieran ingenieros. Un arquitecto no sólo se ocupa de que un edificio no se caiga o sea ampliable, también de que sea funcional y fácil moverse por él.

Intrusillo... cuando llegue la regulación te las van a dar todas en tu sitio. A saber cuantas asignaturas llevas aprobadas...

Puedes inventar lo que quieras. Lo único que estás demostrando es poca educación. Dudo que hayas ido a la Universidad (o mucho ha cambiado en estos años).

Roberto,

Entendiste mal.
No se trata de echar las culpas a los demás. Nosotros estamos luchando para que obtengamos las responsabilidad es que merecemos y queremos ejercer.

Deseamos hacer trabajos de calidad como cualquier otro ingeniero.
El problema es que en este país estamos infravalorados y se nos denosta (la prueba la tenemos en hilos como estos
y en todo tipo de noticias relacionadas con la profesión, convocatorias públicas de empleo donde para ser "informático" puedes tener cualquier otras titulaciones no específicas en Informática, etc.

Queremos la responsabilidad del desarrollo tecnologíco y queremos que nos respeteis.

Por cierto, un Ingeniero (Técnico) en Informática también se ocupa de que el código sea eficiente, funcional y mantenible.

¿No será que los que no lo son dan mala fama a la profesión precisamente por la falta de metodología y saber hacer?

Claro, como los Arquitectos no tienen aficionados al bricolaje que se pongan a diseñar edificios junto a ellos parece que la mayoría lo hacen bien...

A faltar a otro sitio. Bienvenido sea el debate, pero aportando algo, sin descalificar.

Lamento que éste post se inicie con una frase que creo firmemente que es errónea ("El fraude de la ingeniería informática"). La ingeniería informática es una disciplina muy joven que aún no ha llegado al punto de maduración de una ingeniería industrial o de caminos, por poner algún ejemplo: pero cada año se avanza hacia ese horizonte en que el diseño de sistema informáticos, tanto a nivel software (gestión) como hardware (sistemas), sea cada vez menos arte e improvisación y más disciplina científica. No entiendo a quién pretende defraudar la Universidad formando a Ingenieros en Informática. De hecho, creo que, poco a poco, serán las propias empresas y la sociedad civil las que solicitarán cada vez más ingenieros (informáticos) que se responsabilicen de sus diseños e implementaciones. La calidad aumentará, y por lo tanto la satisfacción de los usuarios de las TI también, y eso ayudará a reforzar aún más el círculo virtuoso de la excelencia. Yo apoyo totalmente en este proceso el papel de los Colegios Profesionales de Ingeniería Informática, pero no por corporativismo, sino para ayudar a dignificar una profesión. Junto a dichos entes, los titulados que llegan a puestos de responsabilidad también reforzarán el escaso prestigio existente.
Respecto a lo de "misma mierda", no me parece el término más adecuado para un blog que solicita respeto y educación por otro lado. Y aparte, que conste que la inmensa mayoria de la veces se elaboran malos diseños de sistemas informáticos a causa de los clientes. No es que "traguen", sino a menudo ellos mismos provocan esa falta de calidad manifiesta.
Cuando la población en general deje de pensar en las Tecnologias de la Información como algo que se puede auto-aprender en una revista de un kiosko y adelante, la sociedad en su conjunto habrá ganado mucho. Y más vale que sea pronto, porque dichas tecnologías serán en un futuro omnipresentes e imprescindibles en la nueva sociedad digital.

Saludos,

Yo no te he faltado en ningún momento, siempre he mantenido un respeto que tu no mantienes, de hecho has borrado mis posts, cuando yo no te he faltado el respeto.

Creo que alguien debería plantearse tomar medidas legales contra ti y contra tu blog. Afirmar que la Ingeniería en Informática es un fraude es algo muy serio, y no creo que sea motivo para un debate, atenta contra el prestigio de la profesión y de todos los Ingenieros en Informática.

SandMan
Ingeniero en Informática
Ingeniero de Sistemas
Técnico en Gestión de Calidad y Auditoría
Périto Informático

El maleducado que pide educación.

"Creo que alguien debería plantearse tomar medidas legales contra ti y contra tu blog. Afirmar que la Ingeniería en Informática es un fraude es algo muy serio, y no creo que sea motivo para un debate, atenta contra el prestigio de la profesión y de todos los Ingenieros en Informática."

Claro, y luego le lanzamos a la hoguera o mejor, le condenamos a cadena perpetua para que sufra toda su vida.
Viva la libertad de expresión y sus abanderados como tú.

Y más que te borraré si continúas en ese tono en MI casa.

Carles: coincido en muchos de tus planteamientos. Pero creo que se debe formar más y mejor en diseño de interacción, porque eso es lo que realmente está devaluando la profesión. Gracias por comentar.

¿Y por qué no hablas entonces de FRAUDE DEL DISEÑO GRÁFICO?

En tu casa harás lo que te dé la gana, pero no tiene ni pies ni cabeza.

Para mi tus disculpas son suficientes, la libertad de expresión siempre debe respetarse pero dentro de unas formas apropiadas.

Venga, voy a hacer amigos: el 90% del diseño gráfico para la web es pura estafa al cliente.

(Naturalmente todos los diseñadores que lean esto están en el 10% restante, que no quiero más trolleos ;)

Joder, colega, te lo has buscado tú. Afirmar tamaña falsedad sobre la carrera de Ingeniería Informática, cómo bien te han dicho, puede atentar contra el prestigio de una profesión, puesto que este delito está perfectamente contemplado en nuestro ordenamiento jurídico, por si no lo sabías.

Haz lo mismo, pero con la Ingeniería Industrial, y que de alguna manera llegue a los oidos de alguien que lo ponga en conocimiento de su Colegio, ya verálos abogados del Colegio de Ingenieros Industriales se querellen contra tí por atentar verbalmente contra el honor de su profesión.

Por otra parte, ampararte en que estás en "tu casa" para decir lo que te dé la gana, y en la libertad de expresión, parece un argumento muy poco convincente... pero allá tú.

Pues no, porque un blog no es considerado una forma de comunicación pública. Y no porque lo diga yo, lo dijeron los jurídicos en el I Congreso Iberoamericano Bitácoras y Derecho. Aunque igual tú sabes mucho más que ellos también de estos temas.

Como responsable del artículo elaborado en el día de ayer, en el que se hacía referencia a dos blogs de profesionales que se dedicaban a la usabilidad, es mi deber pedir disculpas en nombre de Ingenieros de Primera si, a causa de dicho artículo, el tono y nivel de los comentarios publicados en sus blogs, y remitidos desde esta página, han podido ofender a alguno de sus autores.


No es, ni será, intención de Ingenieros de Primera censurar a ningún profesional ni su capacidad de trabajo y desempeño sea cual sea el campo a que esté dedicado. El reconocimiento profesional no tiene que ver en ningún caso con expulsar del camino a muchos profesionales que desarrollan su actividad con auténtico rigor y profesionalidad.


Tampoco es intención de Ingenieros de Primera establecer una línea separadora entre los titulados en Ingeniería e Ingeniería Técnica Informática y el resto de profesionales que se se pueden encuadrar en un sector económico mucho, muchísimo más grande que la propia Informática incluso.


Ingenieros de Primera busca el reconocimiento de la profesión del Ingeniero e Ingeniero Técnico en Informática, plenamente identificable, con aptitudes y capacidades propias de esta disciplina, y cuyo menosprecio generalizado queda patente con los blogs de referencia, y en cuyo debate pueden observarse argumentos en uno y otro sentido que, como poco, han de ser calificados como lamentables.


Aún así, tanto Daniel Torres Burriel como Roberto Abizanda son profesionales de la usabilidad, una disciplina que puede convivir perfectamente con la Ingeniería Informática y el desarrollo de sistemas informáticos, complementándola y contribuyendo a su desarrollo, y que no necesariamente debe ser llevada a cabo exclusivamente por un titulado oficial.


La defensa y reconocimiento de nuestra profesión debe ser llevada a cabo desde el respeto y el debate, ya que argumentos sobran, y nunca desde el menosprecio de aquellos que carecen la titulación, porque eso es una crítica hacia la persona, y no hacia el contenido.


Espero, sinceramente, que tanto Daniel Torres Burriel como Roberto Abizanda sepan aceptar estas disculpas en nombre de esta página, y que entiendan que la Ingeniería en Informática puede ir de la mano de muchos, pero que al mismo tiempo no tiene porqué molestar a nadie.


Pablo Pérez
Administrador de Ingenieros de Primera

Por mi parte pido disculpas por cualquier comentario que pueda haber realizado contra el autor de este blog o cualquiera del resto de usuarios.

Si el administrador de Ingenieros de Primera pide disculpas, yo también las pido, ya que yo no soy nadie para hablar en nombre de ningún colectivo, siéntase usted en la libertad de escribir lo que quiera en su blog sobre la Ingeniería en Informática, sin necesidad de corregir nada, ni hacer ninguna enmienda.

Si le da verguenza terminarla, pues sientase libre de sentir verguenza y si considera que es un fraude pues sus motivos tendrá.

Qué bonito, me emociono de ver cómo va terminándose este tema...
Eso si, me temo que seguirán denostándonos y minusvalorando la profesión (en realidad minándola día a día).

Hola,

Yo soy ingeniero informatico, y aunque tu mensaje tiene demasiada mala leche para ser tomado en serio, creo que si que está bien reflexionar sobre estos temas.

Es posible que la Informática esté lejos de ser una Ingeniería (aunque se hamejorado muchisimo). Pero eso no te da derecho a insultar a toda una profesión, creo yo. Lo que habriá que hacer es analizar los motivos.

En primer lugar, se ha demostrado que es complicado encontrar una metodología para desarrollar grandes programas que estén libres de errores. Es decir, y aunque parezca dificil de creer, es mas complicado eso que construir una casa o un puente, donde la física aporta suficiente información para construir estructuras con los requisitos necesarios. No hay nada así en informática. Pero eso no es culpa de la Ingeniería en Informática. Se llega hasta donde se puede.

Que se siga creando "la misma mierda", no es cierto. Las cosas han mejorado mucho. Que se siga creando mierda, si. Pero me parece muy muy injusto echar la culpa de esto a los ingenieros informáticos. De hecho, es justo lo contrario. Hoy en día trabajan de "informáticos" mucha gente que no tiene ni puñetera idea sobre el software, porque han sido preparados para otros temas. E incluyo en esto a profesionales que se las dan de "ingenieros de verdad" y hacen autenticas chapuzas en software, porque su formación está encaminada, digamos, a los cables (por decir algo :) ). También es cierto que hoy en día las empresas contratan como programadores a filósofos con diplomas de tres meses, en java. Y sale lo que sale. Y es que hoy en día, buena parte de la gente que desarrolla software, no tiene un título en informática.

El día en que los que hacen software sean principalmente los ingenieros informáticos, el día que no nos impidan tener un colegio profesional (porque nos lo impiden los "ingerieros de verdad"), entonces y solo entonces podrás echarle la culpa del software desastroso a la Ingeniería Informática.

Si en una empresa te dicen que todas tus tareas son para ayer, porque el cliente no pone un duro y el empresario quiere ganar proyectos a toda costa, que mas da el trabajo del analista, si no hay tiwmpo para llevarlo a cabo? que mas da, si tengo que juntar mi codigo con el de otra persona que esta en cliente, que cobra el triple que yo, pero que no tiene ni idea de programar decentemente? (pero que tenía un bonito enchufe)Que coño de análisis va a hacer mi jefe si estudió Físicas? El problema esta en el intrusismo y el efán de ganar proyectos a toda costa por precios irrisorio. Que luego la gente meta horas extra y a ver como tienes el cerebro despues de 12 horas seguidas programando.
Asi que en mi opinión no hay mayor fraude que la sociedad en la que vivimos. Solo importa el dinero y hacer las cosas rápido